Werde ich auf Dieser Handelsplattform meinen guten Ruf Verlieren?
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Ich weiß was ich gesehen habe
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Re: Werde ich auf Dieser Handelsplattform meinen guten Ruf Verlieren?
gruener (Luddit), 16.07.2008 07:10, Reply to #5hier kommen noch die weiteren kpö-trades des abends
(die verkäufer habe ich jeweils gelöscht)
KarinM n 3.53 1 3.53 2008/07/14 00:09:28 GMT+2 -
KarinM n 3.33 123 409.59 2008/07/14 00:09:11 GMT+2 -
KarinM n 3.33 800 2664.00 2008/07/14 00:07:11 GMT+2 -
KarinM n 3.33 10 33.30 2008/07/13 23:47:03 GMT+2 -
KarinM n 2.99 33 98.67 2008/07/13 23:46:19 GMT+2 -
KarinM n 2.59 1 2.59 2008/07/13 23:34:20 GMT+2 -
KarinM n 3.33 1 3.33 2008/07/13 23:23:12 GMT+2 -
KarinM n 2.59 1 2.59 2008/07/13 22:36:42 GMT+2 -
KarinM n 3.00 18 54.00 2008/07/13 22:35:25 GMT+2 -
KarinM n 3.33 1 3.33 2008/07/13 22:35:08 GMT+2 -
KarinM n 3.00 2 6.00 2008/07/13 22:32:39 GMT+2 -
KarinM n 3.33 1 3.33 2008/07/13 22:26:36 GMT+2 -
KarinM n 3.10 300 930.00 2008/07/13 22:26:15 GMT+2 -
KarinM n 3.33 10 33.30 2008/07/13 22:19:11 GMT+2 -
KarinM n 2.59 1 2.59 2008/07/13 22:07:42 GMT+2 -
KarinM n 3.53 1 3.53 2008/07/13 21:42:26 GMT+2 -
KarinM n 2.59 1 2.59 2008/07/13 21:41:17 GMT+2 -
KarinM n 3.53 1 3.53 2008/07/13 21:40:42 GMT+2 -
KarinM n 3.52 1 3.52 2008/07/13 21:30:30 GMT+2 -
KarinM n 3.52 2 7.04 2008/07/13 21:30:30 GMT+2 -
KarinM n 3.53 1 3.53 2008/07/13 21:25:26 GMT+2 -
KarinM n 3.52 5 17.60 2008/07/13 21:25:14 GMT+2 -
KarinM n 3.52 8 28.16 2008/07/13 21:15:10 GMT+2 -
KarinM n 3.53 1 3.53 2008/07/13 21:11:40 GMT+2 -
KarinM n 3.52 27 95.04 2008/07/13 21:11:27 GMT+2 -
KarinM n 2.78 152 422.56 2008/07/13 21:09:22 GMT+2 -
KarinM n 3.53 1 3.53 2008/07/13 21:07:45 GMT+2 -
KarinM n 3.52 4 14.08 2008/07/13 21:07:34 GMT+2 -
KarinM n 3.52 6 21.12 2008/07/13 21:07:34 GMT+2 -
xxxxxx n 2.77 1 2.77 2008/07/13 21:00:51 GMT+2 -
KarinM n 3.53 1 3.53 2008/07/13 20:57:50 GMT+2 -
KarinM n 3.50 30 105.00 2008/07/13 20:57:37 GMT+2 -
KarinM n 3.49 30 104.70 2008/07/13 20:56:46 GMT+2 -
KarinM n 3.50 460 1610.00 2008/07/13 20:56:46 GMT+2 -
KarinM n 3.50 30 105.00 2008/07/13 20:55:50 GMT+2 -
KarinM n 2.67 303 809.01 2008/07/13 20:55:10 GMT+2 -
KarinM n 3.53 1 3.53 2008/07/13 20:52:57 GMT+2 -
KarinM n 3.50 1 3.50 2008/07/13 20:52:09 GMT+2 -
KarinM n 3.53 1 3.53 2008/07/13 20:51:59 GMT+2 -
KarinM n 3.52 12 42.24 2008/07/13 20:51:40 GMT+2 -
KarinM n 3.50 418 1463.00 2008/07/13 20:50:58 GMT+2 -
KarinM n 2.61 1 2.61 2008/07/13 20:50:47 GMT+2 -
KarinM n 3.53 1 3.53 2008/07/13 20:50:03 GMT+2 -
KarinM n 3.49 100 349.00 2008/07/13 20:49:51 GMT+2 -
KarinM n 3.52 20 70.40 2008/07/13 20:45:32 GMT+2 -
KarinM n 3.52 14 49.28 2008/07/13 20:44:20 GMT+2 -
KarinM n 3.53 1 3.53 2008/07/13 20:41:36 GMT+2 -
KarinM n 3.52 30 105.60 2008/07/13 20:41:18 GMT+2 -
KarinM n 3.53 1 3.53 2008/07/13 20:39:14 GMT+2 -
KarinM n 3.52 61 214.72 2008/07/13 20:38:56 GMT+2 -
KarinM n 3.53 1 3.53 2008/07/13 20:37:16 GMT+2 -
KarinM n 3.52 55 193.60 2008/07/13 20:37:05 GMT+2 -
KarinM n 3.52 15 52.80 2008/07/13 20:36:36 GMT+2 -
xxxxxx n 2.56 1 2.56 2008/07/13 20:34:51 GMT+2 -
KarinM n 4.76 21 99.96 2008/07/13 20:29:00 GMT+2 -
KarinM n 4.78 1 4.78 2008/07/13 20:26:18 GMT+2 -
KarinM n 4.77 47 224.19 2008/07/13 20:25:56 GMT+2 -
KarinM n 4.77 50 238.50 2008/07/13 20:25:56 GMT+2 -
KarinM n 4.77 100 477.00 2008/07/13 20:22:21 GMT+2 -
KarinM n 4.78 1 4.78 2008/07/13 20:20:41 GMT+2 -
KarinM n 2.48 1 2.48 2008/07/13 20:20:01 GMT+2 -
KarinM n 4.87 26 126.62 2008/07/13 20:19:05 GMT+2 -
KarinM n 4.86 50 243.00 2008/07/13 20:18:44 GMT+2 -
KarinM n 4.87 4 19.48 2008/07/13 20:16:37 GMT+2 -
KarinM n 4.88 1 4.88 2008/07/13 20:14:49 GMT+2 -
KarinM n 4.84 10 48.40 2008/07/13 20:14:37 GMT+2 -
KarinM n 4.88 1 4.88 2008/07/13 20:09:35 GMT+2 -
KarinM n 4.45 9 40.05 2008/07/13 20:09:24 GMT+2 -
KarinM n 4.45 130 578.50 2008/07/13 19:59:36 GMT+2 -
xxxxxx n 2.42 1 2.42 2008/07/13 19:58:24 GMT+2 -
KarinM n 4.10 180 738.00 2008/07/13 19:57:27 GMT+2 -
KarinM n 4.10 20 82.00 2008/07/13 19:57:27 GMT+2 -
KarinM n 3.99 600 2394.00 2008/07/13 19:56:58 GMT+2 -
KarinM n 2.39 1 2.39 2008/07/13 19:55:03 GMT+2 -
KarinM n 4.10 20 82.00 2008/07/13 19:49:17 GMT+2 -
KarinM n 2.37 1 2.37 2008/07/13 19:47:51 GMT+2 -
KarinM n 4.45 19 84.55 2008/07/13 19:46:35 GMT+2 -
KarinM n 2.37 1 2.37 2008/07/13 19:46:04 GMT+2 -
KarinM n 4.45 22 97.90 2008/07/13 19:43:53 GMT+2 -
KarinM n 2.37 1 2.37 2008/07/13 19:42:36 GMT+2 -
KarinM n 4.45 20 89.00 2008/07/13 19:41:45 GMT+2 -
KarinM n 2.37 1 2.37 2008/07/13 19:40:50 GMT+2 -
KarinM n 4.44 50 222.00 2008/07/13 19:40:17 GMT+2 -
KarinM n 3.99 65 259.35 2008/07/13 19:39:58 GMT+2 -
KarinM n 2.37 1 2.37 2008/07/13 19:39:45 GMT+2 -
KarinM n 3.99 70 279.30 2008/07/13 19:37:56 GMT+2 -
KarinM n 3.99 15 59.85 2008/07/13 19:37:09 GMT+2 -
KarinM n 2.37 1 2.37 2008/07/13 19:35:54 GMT+2 -
KarinM n 3.99 100 399.00 2008/07/13 19:33:24 GMT+2 -
KarinM n 3.99 100 399.00 2008/07/13 19:32:26 GMT+2 -
KarinM n 2.37 1 2.37 2008/07/13 19:31:50 GMT+2 -
KarinM n 4.88 20 97.60 2008/07/13 19:30:38 GMT+2 -
KarinM n 4.44 110 488.40 2008/07/13 19:30:07 GMT+2 -
KarinM n 2.37 1 2.37 2008/07/13 19:28:01 GMT+2 -
KarinM n 2.31 1 2.31 2008/07/13 19:17:22 GMT+2 -
KarinM n 4.90 400 1960.00 2008/07/13 19:16:44 GMT+2 -
KarinM n 2.31 1 2.31 2008/07/13 19:15:56 GMT+2 -
KarinM n 4.95 700 3465.00 2008/07/13 19:13:56 GMT+2 -
KarinM n 2.29 1 2.29 2008/07/13 19:13:35 GMT+2 -
KarinM n 4.99 500 2495.00 2008/07/13 19:08:37 GMT+2 -
KarinM n 2.29 1 2.29 2008/07/13 19:04:46 GMT+2 -
KarinM n 12.27 1 12.27 2008/07/13 18:55:17 GMT+2 -
xxxxxx n 2.28 1 2.28 2008/07/13 18:53:55 GMT+2 -
von den ca. 12.000 aktien verkauften (+/- 10 stk, da gerundet) ab 18.00 h entfielen auf:
0530 gruener
0600 zigzag
0450 quaoar
1500 last-exit
0500 hauke haien
1000 maceo
1500 buckley
0400 moritz
0650 mühldorfer
0300 leporello
0600 jack bauer
0700 josy
0500 thomask
1000 carokann
1400 sibiu 2007
0500 hmp
0150 west
summe: ca. 12300 verkaufte anteile der aktie kpö
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Ärgerlich, dass ich sie so billig hergeschenkt habe.
Wie war das noch bei Kostolanyi, dem Börsen-Guru:
Wenn´s mehr Dumme als Papiere gibt steigen die Kurse.
Leider verzerren solche Kamikaze-Aktionen oder ist es Amok den Markt und die Glücklichen machen den Reibach, weil sich andere freiwillig ruinieren.
Warum kürzt ihr in solchen Fällen nicht das Startkapital beim nächsten Markt. Wer in der Realität pleite macht kann beim nächsten Mal auch nicht wieder anfangen als sei vorher nix gewesen.
Ich fände das besser als Leute zu sperren!
Der Titel des threads ist übrigens total genial.Kudos! -
Ein Dokument des Kampfes einer einsamen Heldin gegen ein wöfisches Rudel von Gewohnheitstradern. Hat doch was Imponierendes. ;-)
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Naja, im Ernst: Ich find', Ihr seid zu streng. Ich bemerke eine Attacke auf mein Gerechtigkeitsgefühl. Da muss ich was sagen. Auch wenn's zum dritten Mal ist. ;-)
Was hat sie gemacht? - Sie hat eine Aktie hoch gekauft, wie's schon viele getan haben. Das kann ja mitunter sogar "geschäftlich" funktionieren. Sie hat keine Kampfaccounts eingesetzt, sie hat kein Insidertrading betrieben, sie hat sich nicht abgesprochen, sie hat niemanden bevorzugt, jedenfalls nicht bewusst. Jedenfalls gibt's dafür offenbar keine Indizien.
Dann wird ihr vorgeworfen, sie hätte Aktien mit Verlust verkauft, um die Sache zu finanzieren. Naja, offen gesagt, das machte bei der gestrigen "Anderen"-Rally das halbe Teilnehmerfeld.
Na gut. Und sachlich: Wenn ich dran glaub', dass das LIF, eine Partei bestehend aus einem Zach und vlt 1 Dutzend weiterer Mitlglieder, 4% machen könnte, dann kann ich das auch der KPÖ zutrauen. Das LIF hatte 2002 bei seinem letzten Antreten 0,98%. Seither hat man nicht viel von ihm gehört. Mir scheint, da ist die KPÖ jedenfalls ebenbürtig.
Ich mein... persönlich glaub' ich weder an das eine noch an das andere. Aber das lässt sich argumentieren.
Letztlich, die Wahrheit ist: Das System des internen Markts mit den "erfahrenen" Tradern hat so nicht geklappt. Da wurde was übersehen.
Darüber kann man nachdenken. Eine Idee wäre vlt eine Mengenbeschränkung: Jeder Trader kann, Hausnummer, nur 5000 Stück einer Aktie halten. Das hätte die Sache gestoppt. Vlt ist es auch ungeeignet, hätte Nebenwirkungen, die mir auf die Schnelle jetzt nicht auffallen. Muss man sich überlegen.
Aber jetzt die Traderin abzustrafen, die mit sonst nicht unkorrektem Verhalten den Fehler ans Tageslicht brachte - das widerspricht meinem Gerechtigkeitssinn.
Plädiere also nochmal dafür, das Rufzeichen wieder zu entfernen.
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so weit so gut, die Verkäufe beziehen sich auf die bereits eingestellten Order, das glaube ich gerne, dass die von Verschiedenen stammten, aber wer hat nach 22 Uhr plötzlich tausende eingestellt? Das müssen mindestens 10 User gewesen sein, die ihr komplettes Budget für Bündel ausgegeben haben. Das ist der Punkt.
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Re: Werde ich auf Dieser Handelsplattform meinen guten Ruf Verlieren?
gruener (Luddit), 16.07.2008 16:08, Reply to #16nach 22 uhr wurden an jenem abend etwa 6000 aktien neu zum verkauf eingestellt bzw. bestehende order korrigiert.
so what?
du besitzt bei weitem nicht alle kpö-aktien und wie ich bereits erläutert habe, ist das potenzial dieser aktie noch längst nicht ausgereizt.
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Hallo gruener,
- ich halte es für ausgeschlossen, dass auf wahlfieber 5 % der user den anderen 95 % diktieren, in welcher höhe sich eine bestimmte aktie zu bewegen hat.
Ich halten dies nicht für ausgeschlossen weil Ca. 20 User (es ist sehr schwer und Aufwendig das Nachzuzählen) sich überhaupt zu dem Thema Manipulation äußern. Aber das in einer Art und Weise die jedem anderen Trader die gern mal die eine oder andere Aktie auch zu einem Höheren Preis kaufen würden, davon abhalten. Da Sie ja sonst gleich der Manipulation Bezichtigt werden. Und wie Schnell du beim Verteilen von blauen Ausrufezeichen bist haben wir ja gesehen.
- vor wenigen tagen gab es eine energische diskussion über den wert der anderen parteien bei der nr-wahl.
viele user sahen max. einen kurswert von ca. 5 % als realistisch an. mittlerweile liegt der kurs etwa doppelt so hoch.
diesen wert finde ich durchaus vertretbar,
Ja wenn du und ein Paar wenige User die sich im Forum Tummeln den Wert einer Aktie für richtig Halten, dann ist ja das Thema Manipulation auch nicht mehr relevant. Meinungsfreiheit steht eben nicht jeden zu.
- gibt es andererseits aber informationen oder umstände, die einen extremen anstieg der kpö-aktie rechtfertigen würden? m.e. nein.
Die Marktregeln:
Die Aktie KPÖ
In Österreich wird derzeit (Stand: Juli 2008) auch die Gründung einer "Linkspartei" diskutiert, die eine Plattform bilden soll u.a. für von ihren Parteien enttäuschte Gewerkschaftler, Grüne und SPÖ'ler.
Für den Fall, dass eine solche Partei an den kommenden Nationalratswahlen teilnehmen sollte, wird sie nebst Namensänderung der Aktie KPÖ zugeschlagen, sofern folgende Bedingungen erfüllt sind:
1. Die KPÖ oder aber zumindest Teile der KPÖ sind Bestandteil dieses Bündnisses.
2. Es kandidiert bundesweit keine Partei mit dem Namen KPÖ bei den Nationalratswahlen.
In allen anderen Fällen wird die neue Partei unter "Andere" gelistet und ggf. durch Splitting in den Markt aufgenommen
Deuten aber schon darauf hin, dass die Aktie, zu diesem Zeitpunkt (unter der Vorraussetzung dass Karin M. noch nicht über den Alleingang der KPÖ Informiert war) Unterbewertet war.
- tage bevor karinm ihre ersten aufkäufe startete, ließ die kpö offiziell auf ihrer homepage verlautbaren, dass sie alleine kandidieren wird.
Diese Information hast du aber auch erst im Nachhinein Herausgefunden, dass war zum Zeitpunkt der Aufkäufe nicht relevant.
- aktien wurden dabei bewusst überteuert erstanden, anstatt die gunst der stunde auszunutzen und dieselben aktien zu einem viel günstigeren wert zu erstehen. (u.a. quaoar hat dieses tradingverhalten bereits an anderer stelle zurecht kritisiert)
Wie ich schon in meinem Beitrag erwähnte jeder Manipuliert jeden, wenn keiner die Aktie zu Überhöhten Preisen angeboten hätte, wäre es Karin M. auch nicht möglich gewesen den Aktienkurz nach Oben zu Bewegen.
- ich habe bereits erläutert, dass für interne märkte andere kriterien gelten müssen als für offene märkte: der prognosegedanke steht dabei eindeutig im vordergrund, nicht der spekulationsgedanke.
Genau den Spekulationsgedanken hatten aber die Trader die nach deiner Ansicht Ihre Aktien zu Überhöhten Preisen Angeboten haben, diese Trader haben aber keine Abmahnung bekommen. Ups’ du warst ja auch dabei.
Vielleicht solltest du hier noch mal Gnade vor Recht ergehen lassen und das Ausrufezeichen wieder entfernen.
Gruß Taeschner
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Zuerst das (!) fuer KarinM
Das entscheidende Posting von KarinM ist fuer mich das vom 15.7 (~17h)
Zitat
..und richtig sauer bin ich, dass ich beschuldigt werde aber 12 000 Aktien sind aus dem Nichts aufgetaucht, um mein Vorhaben platt zu machen.
Da werde ich stutzig, weil hier die Motive offengelegt werden.
Welches Vorhaben ? Den Kurs einer Aktie in die Hoehe zu treiben, unabhaengig von fundamentalen Werten ? Also politische Motive ? Nicht das Motiv, eine gute Prognose abzugeben ?!
und weiter
12 000 Aktien aus dem Nichts bedeutet innerhalb von ein paar Stunden hätten mehr als 10 Leute ihr komplettes Vermögen für Bündel ausgeben müssen, um die KPÖ Aktie runterzudrücken. Mir scheint hier arg manipuliert worden zu sein, und zwar von denen die "Aktien drucken" können, wie es ihnen paßt.
Und das geht eindeutig zu weit; es werden alle anderen der Manipulation beschuldigt.
Nach allem, was inzwischen offenbar wurde, unterstuetze ich das !. Warum?
- Es ist KarinM nichts passiert, sie kann mitspielen, sie wurde nicht ausgeschlossen, aber es wurde signalisiert, hey, denk mal ueber dein Verhalten nach.
(nicht vergessen das was im Profi Markt!)
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Wie waere es bei einem Aufkaufen von der Aktie Andere, die du ansprichst.
Im Forum waren Meinungen von 5-10% zu lesen.
KarinM hat den Kurs der KPOe in Minuten von 2.1/2.5 auf ueber 8 hochgejagt.
Das nun mal auf die Aktie Andere uebertragen, haette man die auf 20 oder 30 oder 40 hochjubeln muessen. Das waere viel schwerer gewesen, weil man mit dem Kapital eines Spielers wegen des hoeheren Preises gar nicht so weit gekommen waere.
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In dergleichen Art wuerde ich ein (!) unterstuetzen, wenn heute eine Horde Bullen ueber das Feld rennt und die OeVP auf 42,8 jagt; oder wenn die FPOEe auf 8 gedrueckt wuerde.
Unmoeglich, im Sinne, dass das am Wahltag passiert ist beides nicht, aber als Prognose mit 99.99% ausgeschlossen.
Handeln (Trading) ist sicher solange tolerabel, solange die dadurch erzeugte Prognose nicht Wunschdenken, Utopie oder politisch motivierte Manipulation ist.(Dass diese Manipulation von allen Seiten droht, hat man in Hamburg gesehen; da waren es sie roten und rosa Genossen; oder, was ich nicht bemerkte, in Hessen; da waren es die blau-gelben Schlipstraeger)
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Mir lag gerade ein Witz auf den Fingern, aber ich unterdruecke das bon-mot. Ironie wird hier leicht falsch verstanden.
Anstelle:
Ich dementiere vorsorglich. Ich bin auch kein nick fuer gruener (nicht nur nicht fuer Rom). -
Hallo ronnieos,
- Zitat
..und richtig sauer bin ich, dass ich beschuldigt werde aber 12 000 Aktien sind aus dem Nichts aufgetaucht, um mein Vorhaben platt zu machen.
Das ändert nicht die Tatsache dahingehend, dass Karin M. von einem Bündnis mit den Linken ausgehen konnte und daher den wert der Aktie aus Ihrer Sicht für Unterbewertet hielt.
Ich Verweise hier nochmals auf das persönliche recht der Meinungsfreiheit.
Außerdem ist Ihr diese Aktion nur Gelungen, weil es Spekulanten gibt die dieses erst ermöglicht haben, dafür aber dann auch noch Straffrei ausgehen.
Gruß von Taeschner
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