market-umfrage über österreich / VP, SP stürzen ab, Martin vor FPÖ
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> Das nicht, aber auch nach Haiders Tod war das BZÖ immer noch stark in der
> medialen Öffentlichkeit vertreten. Und sie sind immer noch im NR vertreten
> und stellen einen LH.
Und warum sind sie im NR vertreten? Vielleicht deshalb, weil sie bei der letzten NRW mehr als 4% (das sind 99,99% auch!) der Stimmen erhalten haben? Warum stellen sie einen Landeshauptmann? Weil ein solcher durch eine Landeshauptmannwahl zum Landeshauptmann gewählt wurde?
Rein theoretisch könntest auch du zum LH deines Bundelandes gewählt werden, ohne die Bevölkerung jemals zu fragen.
>
>
> Ja. Meiner Meinung nach sollten EU-weite Listen antreten, genauso wie bei
> NR-Wahlen österreichweite und bei Landtagswahlen landesweite Listen
> antreten.
> Dann haben Parteien, die "Österreich zuerst!" rufen, kein Leiberl mehr.
Das brauchen imo gar nicht EU-weite Listen sein. Das brauchen nur nationale Listen sein, welche einer Fraktion im EP angehören.
Dann wird jede Partei schauen, dass sie eine Fraktionszugehörigkeit hat. Parteien, wie der FN, der Flaams Belang oder die FPÖ (als Beispiele) hätten es dabei schon schwieriger, das gebe ich zu.
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> was meinst du bitte mit "unsere ineressen"?
Wo hab ich das geschrieben?
> dem lissabon vertrag zustimmen
> und auch sonst zu allem ja unde amen sagen, damit einige europäische
> anti-demkoraten mit ihnen wieder reden?
????
> ins parmalent wird man nicht
> gewählt um es sich mit alle gut zu stellen, sondern um die interessen
> seiner wählerschicht zu vertreten!
Eh ...
Und die Partei, die innerhalb der EU am meisten Zuspruch erhält bekommt dann am meisten Mandate.
Wieso müssen Interessen denn österreichisch, deutsch, ... sein?
Was spricht dagegen, daß z.B. eine liberale, eine konservative, eine nationale, ... Partei antritt und ihre jeweiligen Interessenten EU-weit vertritt?
> eu-weite listen sind unsin, weil die eu kein staat ist, auch wenn die
> lissabon-befürworter das haben wollen!
Das Europäische Parlament ist aber ein Gremium der EU und sollte daher auch EU-weit besetzt werden.
Genauso wie ja der Nationalrat auch österreichweit gewählt wird und nicht jedes Bundesland seine eigenen Vertreter wählt.
> die interessen österreichs könnten
> dann übherhaupt nicht mehr durchgesetzt werden
Können die Interessen Vorarlbergs nicht mehr durchgesetzt werden, weil die Vorarlberger keine eigenen NR-Wahlen haben?
Außerdem: Was sind denn "Die Interessen der Österreicher"? Gibt es nicht vielmehr Interessen der Arbeiter, der Studenten, der Pensionisten, der Selbständigen, der Familien, etc. pp.?
transit,
Das ist nicht nur ein Interesse der Österreicher sondern auch eines anderer EU-Bürger.
Außerdem: Mich als Wiener betrifft der Transit auch eher weniger. Ist Tirol jetzt benachteiligt, weil die Nationalratswahlen bundesweit einheitlich erfolgen?
> genmais
Auch das ist kein "Interesse der Österreicher".
Ich z.B. habe ein Interesse daran, daß "Genmais" angebaut werden darf. -
> Und warum sind sie im NR vertreten? Vielleicht deshalb, weil sie bei der
> letzten NRW mehr als 4% (das sind 99,99% auch!) der Stimmen erhalten haben?
Ja, genau deswegen.
> Warum stellen sie einen Landeshauptmann? Weil ein solcher durch eine
> Landeshauptmannwahl zum Landeshauptmann gewählt wurde?
Nein, weil das BZÖ stark genug war.
> Rein theoretisch könntest auch du zum LH deines Bundelandes gewählt
> werden, ohne die Bevölkerung jemals zu fragen.
Mag sein.
Sie stellen aber jedenfalls den LH und *sind* im NR vertreten.
Dadurch wird immer wieder in den Medien über sie berichtet. Mehr wollte ich ja gar nicht sagen.
> Das brauchen imo gar nicht EU-weite Listen sein. Das brauchen nur nationale
> Listen sein, welche einer Fraktion im EP angehören.
>
> Dann wird jede Partei schauen, dass sie eine Fraktionszugehörigkeit hat.
Naja, was bringt's?
Dann vertreten erst wieder alle im Parlament die Interessen des eigenen Landes anstatt europäische Interessen. -
>
> > Warum stellen sie einen Landeshauptmann? Weil ein solcher durch eine
> > Landeshauptmannwahl zum Landeshauptmann gewählt wurde?
>
> Nein, weil das BZÖ stark genug war.
Also gelten für Kärnten wohl andere Regeln. Da wird deiner Meinung der LH nicht durch eine Landeshauptmannwahl ermittelt, sondern weil eine Partei stark genug ist. (für was eigentlich?) Welche Legitimation hatte also Schüssel seinerzeit im Bund, im Jahre 2000 Kanzler zu werden?
>
> > Rein theoretisch könntest auch du zum LH deines Bundelandes gewählt
> > werden, ohne die Bevölkerung jemals zu fragen.
>
> Mag sein.
> Sie stellen aber jedenfalls den LH und *sind* im NR vertreten.
> Dadurch wird immer wieder in den Medien über sie berichtet. Mehr wollte ich
> ja gar nicht sagen.
In den Medien berichtet wird zB. über die Grünen auch. Selbige stellen keinen LH.
>
> > Das brauchen imo gar nicht EU-weite Listen sein. Das brauchen nur
> nationale
> > Listen sein, welche einer Fraktion im EP angehören.
> >
> > Dann wird jede Partei schauen, dass sie eine Fraktionszugehörigkeit hat.
>
>
> Naja, was bringt's?
Bringt imo schon was. Zumindest fördert es nicht die Zersplitterung der Parteienlandschaft in ganz Europa. Eines der besten Beispiele ist Italien. Dort fussionieren Parteien schon wieder zu Listengemeinschaften. In Österreich (als Beispiel) war hingegen die Dominanz von ÖVP und SPÖ bis Mitte der 80er Jahre vorherrschend.
> Dann vertreten erst wieder alle im Parlament die Interessen des eigenen
> Landes anstatt europäische Interessen.
Die Interessen des eigenen Landes zu vertreten ist per se ja nicht unbedingt schlecht. Zumal selbige ja auch europäische Interessen sind.
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>
> >
> > > Warum stellen sie einen Landeshauptmann? Weil ein solcher durch eine
> > > Landeshauptmannwahl zum Landeshauptmann gewählt wurde?
> >
> > Nein, weil das BZÖ stark genug war.
>
> Also gelten für Kärnten wohl andere Regeln. Da wird deiner Meinung der LH
> nicht durch eine Landeshauptmannwahl ermittelt, sondern weil eine Partei
> stark genug ist. (für was eigentlich?)
Sorry, da hab ich dich falsch verstanden.
Der LH von Kärnten wurde vom Landtag gewählt (das meinstes Du vermutlich mit Landeshauptmannwahl). Dort war das BZÖ stark genug (genügend Auswahl an Koalitionspartnern, keine wirkliche Alternative ohne BZÖ).
> Welche Legitimation hatte also
> Schüssel seinerzeit im Bund, im Jahre 2000 Kanzler zu werden?
Er wurde vom Bundespräsidenten dazu ernannt und vom Nationalrat nicht gestürzt, da er dort eine Mehrheit hinter sich hat.
Sowohl BP als auch NR sind vom Volk gewählt.
> In den Medien berichtet wird zB. über die Grünen auch. Selbige stellen
> keinen LH.
Das nicht, aber sie sind im NR und allen Landtagen vertreten.
Martin ist das nicht.
Es hängt natürlich auch viel davon ab, wie sehr die Betroffenen selbst in die Öffentlichkeit treten. Auch das hat Martin kaum getan. -
> Sorry, da hab ich dich falsch verstanden.
> Der LH von Kärnten wurde vom Landtag gewählt (das meinstes Du vermutlich
> mit Landeshauptmannwahl).
Richtig, genau so hab ich es gemeint. Die Landeshauptmannwahl wird vom jeweiligem Landtag durchgeführt, um einen Landeshauptmann zu ermitteln...............
Dort war das BZÖ stark genug (genügend Auswahl
> an Koalitionspartnern, keine wirkliche Alternative ohne BZÖ).
>
> > Welche Legitimation hatte also
> > Schüssel seinerzeit im Bund, im Jahre 2000 Kanzler zu werden?
>
> Er wurde vom Bundespräsidenten dazu ernannt und vom Nationalrat nicht
> gestürzt, da er dort eine Mehrheit hinter sich hat.
> Sowohl BP als auch NR sind vom Volk gewählt.
Sorry, das bezog ich aber auf wie von dir zuerst erwähnt, des stark genug seins. (Was natürlich Unsinn ist, das weiß ich auch ;-)))
>
> > In den Medien berichtet wird zB. über die Grünen auch. Selbige stellen
>
> > keinen LH.
>
> Das nicht, aber sie sind im NR und allen Landtagen vertreten.
> Martin ist das nicht.
> Es hängt natürlich auch viel davon ab, wie sehr die Betroffenen selbst in
> die Öffentlichkeit treten. Auch das hat Martin kaum getan.
Zeugt für mich irgendwo von Feigheit. Jede andere politische Gruppierung - man möge zu den Parteien stehen, wie man will - sind sich tagtäglich positiver wie negativer Kritik ausgesetzt. Nicht nur in einem EU-Wahlkampf.
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> > was meinst du bitte mit "unsere ineressen"?
>
> Wo hab ich das geschrieben?
das hat gerifro geschrieben.
>
> > dem lissabon vertrag zustimmen
> > und auch sonst zu allem ja und amen sagen, damit einige europäische
> > anti-demkoraten mit ihnen wieder reden?
>
> ????
nun, anscheinend werden europakritische politiker ja mit verachtung im parlament bestraft, man erinnere sich nur an den zirkus be der rede von präsident klaus. ausserdem hast du behauptet, mit den europakritischen parteien FPÖ, BZÖ und HPM würde keiner reden. in wirklichkeit strafen nur die eu-fanatischen abgeordneten mit kindischer verachtung!
>
> > ins parmalent wird man nicht
> > gewählt um es sich mit alle gut zu stellen, sondern um die interessen
> > seiner wählerschicht zu vertreten!
>
>
> Eh ...
> Und die Partei, die innerhalb der EU am meisten Zuspruch erhält bekommt
> dann am meisten Mandate.
> Wieso müssen Interessen denn österreichisch, deutsch, ... sein?
> Was spricht dagegen, daß z.B. eine liberale, eine konservative, eine
> nationale, ... Partei antritt und ihre jeweiligen Interessenten EU-weit
> vertritt?
weil die interessen von zum beispiel frankrecih und österreich nun mal verschieden sind! warum sollen sich zum beispiel irische fischer von spanischen frachtern die fische wegfangen lassen? dieses kunstprojekt eu ist doch bestimmten interessensgruppen!
>
> > eu-weite listen sind unsin, weil die eu kein staat ist, auch wenn die
> > lissabon-befürworter das haben wollen!
>
> Das Europäische Parlament ist aber ein Gremium der EU und sollte daher auch
> EU-weit besetzt werden.
> Genauso wie ja der Nationalrat auch österreichweit gewählt wird und nicht
> jedes Bundesland seine eigenen Vertreter wählt.
>
> > die interessen österreichs könnten
> > dann übherhaupt nicht mehr durchgesetzt werden
>
> Können die Interessen Vorarlbergs nicht mehr durchgesetzt werden, weil die
> Vorarlberger keine eigenen NR-Wahlen haben?
> Außerdem: Was sind denn "Die Interessen der Österreicher"? Gibt es nicht
> vielmehr Interessen der Arbeiter, der Studenten, der Pensionisten, der
> Selbständigen, der Familien, etc. pp.?
anscheinend verstehst du nicht, dass die eu kein staat ist! wieso soll ich zum beispiel eine riesige eu-partei wählen, die von den problemen und wünschen in österreich keine ahnung hat! die eu ist noch immer ein zusammenschluss souveräner staaten, auch wenn sie die souveränität immer weiter aushöhlen will! das ist ja die frechheit am eu vertrag! wir österreicher haben damals für eine mitgliedschaft in einer wirtschaftsunion gestimmt, nicht für einen eu-superstaat! aber einmal abgestimmt glauben die politiker sie hätten nun eine freikarte zu tun was sie glauben, einschließlich des verschenkens unserer souveränität an brüssel!
>
> transit,
>
> Das ist nicht nur ein Interesse der Österreicher sondern auch eines anderer
> EU-Bürger.
ja und? wir sind aber besonders davon btroffen! wenn es den anderen staaten nicht passt, dann sollen sie ebenfalls den transit einschränken! vielleicht hört sich dann auch das idiotische transportieren von waren und insbesondere tieren über den halben kontinent auf, obwohl es die gleichen waren ums eck gibt!
> Außerdem: Mich als Wiener betrifft der Transit auch eher weniger. Ist Tirol
> jetzt benachteiligt, weil die Nationalratswahlen bundesweit einheitlich
> erfolgen?
tirol ist teil des staates österreich! die eu ist ein bund souveräner staaten, oder war es zumindest mal, aber dass sich die eu ständig mehr rechte geben will, macht aus ihr noch keinen bundesstaat!
>
> > genmais
>
> Auch das ist kein "Interesse der Österreicher".
> Ich z.B. habe ein Interesse daran, daß "Genmais" angebaut werden darf.
ach so? bist du betreiber einer großindustriellen landwirtschaft? weißt du, dass Versuchstiere, die mit genmais MON 810 gefütert wurden Organschädigungen, Entzündungen und signifikante Veränderungen des Immunsystems gezeigt haben. die auswirkungen auf den menschen sind noch nicht mal im ansatz erforscht! die einzigen, die genmais wollen, sind konzerne, die intensivlandwirtschaft auf kosten der umwelt und der bauernm betreiben wollen! -
> [...] anti-demkoraten [...]
>
> eu-weite listen sind unsin, weil die eu kein staat ist, auch wenn die
> lissabon-befürworter das haben wollen! die interessen österreichs könnten
> dann übherhaupt nicht mehr durchgesetzt werden, transit, genmais und
> sonstige segnungen der eu wären nicht aufzuhalten!
Hahaha. Die Heuchelei muss man sich mal geben: einerseits über "anti-demokraten" schimpfen, andererseits anderen Vorschreiben wollen, wer seine Interessen vertreten kann. Das ist ja wie im Kommunismus: Wer gewählt werden darf, bestimme ich, oder was? Wenn es stimmt, dass die vermeintlichen "Österreichischen Interessen" wirklich solche sind - dann haben nationale Listen sowieso gute Chancen. Nur ich fürchte, den meisten Österreichern ist es ziemlich egal, ob eine Transitlawine durch Tirol rollt. Meine persönlichen Interessen decken sich sicher mehr mit denen eines Pariser Bürgers als mit denen eines Tiroler Dorfbewohners. Und das kann ich bitte selbst entscheiden, danke.
Dass deine Abstraktionsfähigkeit wieder mal nicht ausreicht um zu erkennen, dass Österreich ein mindestens genau so willkürliches Konstrukt ist wie die EU, das zu einer Zeit entstanden ist, in der es weder Billigflüge, noch Internet gab, wundert mich mitlerweile nicht mehr. Ein Wiener ist sozio-kulturell wesentlich näher an einem Bratislava-Bewohner, als an einem Tiroler, der schon stark vom Schweizer Kulturkreis geprägt ist. -
Nur ich fürchte, den meisten
> Österreichern ist es ziemlich egal, ob eine Transitlawine durch Tirol
> rollt.
Naja, Ramana, das glaub ich eher weniger. Dies deshalb, weil die Wiener Außenringautobahn schon seit Jahren die meistbefahrene Autobahn Österreichs ist. Und nicht die Brenner- oder Inntalautobahn.
Ein Wiener ist
> sozio-kulturell wesentlich näher an einem Bratislava-Bewohner, als an einem
> Tiroler, der schon stark vom Schweizer Kulturkreis geprägt ist.
Nun gut. ein Wiener ist imo auch der ukrainischen Grenze näher, als sein Weg nach Bregenz wäre.............
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> > [...] anti-demkoraten [...]
> >
> > eu-weite listen sind unsin, weil die eu kein staat ist, auch wenn die
> > lissabon-befürworter das haben wollen! die interessen österreichs
> könnten
> > dann übherhaupt nicht mehr durchgesetzt werden, transit, genmais und
> > sonstige segnungen der eu wären nicht aufzuhalten!
>
> Hahaha. Die Heuchelei muss man sich mal geben: einerseits über
> "anti-demokraten" schimpfen, andererseits anderen Vorschreiben wollen, wer
> seine Interessen vertreten kann. Das ist ja wie im Kommunismus: Wer gewählt
> werden darf, bestimme ich, oder was? Wenn es stimmt, dass die
> vermeintlichen "Österreichischen Interessen" wirklich solche sind - dann
> haben nationale Listen sowieso gute Chancen. Nur ich fürchte, den meisten
> Österreichern ist es ziemlich egal, ob eine Transitlawine durch Tirol
> rollt. Meine persönlichen Interessen decken sich sicher mehr mit denen
> eines Pariser Bürgers als mit denen eines Tiroler Dorfbewohners. Und das
> kann ich bitte selbst entscheiden, danke.
>
> Dass deine Abstraktionsfähigkeit wieder mal nicht ausreicht um zu erkennen,
> dass Österreich ein mindestens genau so willkürliches Konstrukt ist wie
> die EU, das zu einer Zeit entstanden ist, in der es weder Billigflüge, noch
> Internet gab, wundert mich mitlerweile nicht mehr. Ein Wiener ist
> sozio-kulturell wesentlich näher an einem Bratislava-Bewohner, als an einem
> Tiroler, der schon stark vom Schweizer Kulturkreis geprägt ist.
was verstehst du an der souveränität des österreichischen staates nicht? wo schreibe ich wem vor, wer seine interessen vertreten kann? du kannst jede partei wählen, die in österreich antritt! undemokratisch ist hingegen, eine europapartei zu gründen, wodurch der staat östertreich durch seine größe marginalisiert wird! das ist weder mit der im staatsvertrag festgeschriebenen neutralität noch mit der souveränität österreichs zu verbinden! österreich ist eben kein künstliches konstrukt, weil es durch den willen seines volkes geschaffen wurde, was von der eu in keinem fall zu behaupten ist, wie wir dem eu beitritt zugestimmt haben, war die eu ein wirtschaftsbund, kein superstaat! ach ja, tirol ist bis auf den äußersten ewesten kaum vom allemanischen kulturkreis geprägt! und wenn dir der pariser bürgermeister nähersteht als die österreichische politik, dann bitte geh nach paris, niederlassungsfreiheit herrscht ja in der EU!
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